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发表于 2025-3-23 18:56:09
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楼主：大梵天主时间：2011-1-9 2:42
作者：胡兰故乡做假面回复日期：2011-01-0809:15:33
收藏，永久珍藏。支持天主。
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感谢先生大力支持！感激不尽！
天涯就这样，动不动就抽风！
楼主：大梵天主时间：2011-1-9 4:45
作者：真诚的真伪回复日期：2011-01-0812:52:35
儒学本身并没摆脱中国传统文化的缺陷，楼主讲的那些儒家高招，说到底，它们只是一种智慧，抛弃其政治主张，它就不是一个道德体系，而只能是一个类似“贤文增广”、“三字经”或“伊索寓言”或者为人处世书籍类似的说教。
进一步讲，它没有构筑系统的方法。中国传统文化的方法只是模糊思维，缺乏逻辑方法，既思索不了哲学基本问题，也解决不了很多现实的行为选择问题。
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多谢先生这么认真的回复辩理！
但先生错了！
什么叫“中国传统文化的缺陷”？一个思想体系整整使用了两千年，才被破掉顶多三分之一，这简直就是一个奇迹！
马教的理论倒是没有“中国传统文化的缺陷”，看上去逻辑严整，无懈可击，完全是您想象中西方思想的杰作。但结果如何？-------仅仅过了二百年，是不是早已被无情的事实戳穿到体无完肤，惨不忍睹？
逻辑学基本上啥也不是，它只能告诉我们已经知道的东西。它可能澄清我们的思路，但迈出每一步却都有可能使我们跌入陷阱。这一点，从贝克莱、休谟、康德一直到维特根斯坦早已分析的十分透彻。
您真的以为逻辑学有什么神奇的妙用。请看“千崖秋色”网友的这篇博文：
逻辑学的困境（原文太长，我只能摘要）
“还在古希腊人戴着桂冠，一起欢庆胜利的时候，亚里斯多德（公元前384－322，希腊哲学家），就发现了思想，逻辑学就获得了它的重要地位，并以其“精确性”而令人敬畏。今天，我们常常会神气活现地说，“这是合乎逻辑的”。大有心智健全，判断无误的意思，是不是？然而，对这种思维方式的崇尚程度远远超过其本身的真正价值；逻辑思维并不是唯一的，也不是绝对可靠的思维方式。我们必须认识到，逻辑学的应用，其实受到很大的局限。
逻辑学是一种手段
显然，逻辑学只是一种思维方式，象所有其他方式一样，它只是适用于特定的目的。例如，你不会用一个铁锤去清扫人行道。逻辑学只适用一定场合，在别的场合，其他思维方式的用处更大。例如，在解答问题的场合，侧面思考（见第8章）常常更有效。创造革新的时候，形象思维往往更好。此外，直观思维可能优于所有其他思维方式。（儒家的思想岂不正是直观思维？）
其次，即算这种逻辑“工具”得到“正确的”运用，也可能被拘束在琐屑平庸的规矩惯例之中，有时，甚至会与实际情况相差万里。所以，一把铲子可以用于建造巨大的沙堆城堡，但这城堡却不能住人――除非你变成一只沙蟹。
偏执狂与逻辑
最普通的逻辑形式之一是根据前提来演绎结论。若是这些个原始的前提或假想错了（司空见惯）――结论也就失去意义，甚至还会贻误大事。
有这些，都把我们引向亟待研究的偏执狂问题。偏执狂的显著标志是其刻板的逻辑性。有些“睿智”者的活动就象偏执狂，因为对于偏执狂来说，一切似乎都合乎逻辑――全都可以得到证明。（呵呵！偏执狂！）
例如，偏执狂觉得有一个阴谋正冲他而来，一旦确定这个前提，他所说的一切都表达出相应的完整意念――与他自身有关时尤其如此。他一旦臆想出这个阴谋（他根本不会意识到，这仅仅是一个假想），此后发生的一切，都通过这个“逻辑”框框来解释，并为他所认定：在周末漫画版面上，他看到的全是险象凶兆；在街上拐弯处听见人说“天气真好”，他马上就会认为这是受到攻击的不祥前奏；超级市场上，甘蓝菜堆那边一位妇女朝他莞尔一笑，他会看作是玛塔•哈丽复活，等等。
瞧，逻辑学与偏执狂的确在手拉着手。这并不是说，所有的逻辑应用全属狂想活动，而是说明两者间经常性的生死共存的相互联系。当国家之间的关系也是这样纠缠不清的话，问题就严重了，正如现在发生在苏联与美国之间的――全球偏执狂的大问题。这两国的关系之所以持久不变，是因为国家间病态反常的逻辑关系的无懈可击。
逻辑悖论
逻辑悖论也叫逻辑绝境，它十分明显地揭示了逻辑学的局限性。逻辑是正确使用陈述的一种准则，但可以构思出许多为逻辑所解释不了的陈述。克里特岛的埃皮门德斯曾经唠叨出这么一句很有才气的话：
“住在克里特岛的人都是说谎者。”
逻辑问题：如果这话是对的，身居该岛的他却说的是一句真话；反之，如果该地的居民并不撒谎，那居民之一的他却说了一句谎言。这是逻辑所解决不了的矛盾。这个例子清楚地表明了逻辑论证的软弱无能。
从这种难题中解脱出来的一个方法是，避免纯理论上的逻辑推理，而另辟一条偏重实践的路径。也许在克里特岛，有一部分人说谎（特别是埃皮门德斯），其余的不说谎。也可能再进一步，埃皮门德斯也许是一位偶尔说一、两句真话的说谎者。
深夜里有一个在叫喊：“夜间是不会有人叫喊的！”
又是一个逻辑矛盾，但只要抛开逻辑，这个问题就不存在了。结论是：事情确实在发生（一个声音在叫喊），而所使用的这一特殊词句却毫无意义。换句话说，事实存在于语言和逻辑的运用之外。
逻辑难题形形色色，不能用同样的方式来求解，但它们的结论永远不能通过逻辑推理来求得，――这是我们应该理解的关键。它们使逻辑学束手无策，它们的结论依赖于其他的参考系统（在有限的逻辑之外）。
村里有位理发师，村里自己不刮脸的人的脸都由他刮。问：理发师是不是自己刮脸？
问题很明显：村里的男子，凡是自己不刮脸的，都由理发师刮。所以，只要理发师不刮自己的脸，他就得刮。说理发师的脸自己刮是错的，说理发师的脸自己不刮也错了。唉，名副其实的双刃刀片。
由于逻辑学家深信逻辑的力量，他们大部分人仅仅承认其局限性和虚弱性（就跟战俘承认自己已被洗脑了一样）。所以关于这位理发师布满泡沫的“双刃论”，著名的逻辑学家奎因经过深思熟虑，在《科学美国人》的《悖论》一文中，解答了这个问题（一板正经），他十分自信地断言：“这样的村子不可能存在！”，啊哈，真是聪明绝顶。
最后一个例子：
埃施尔的“画手”，显示出一个奇特的环扣，左手画右手，右手同时在画左手。这类貌似费解的难题，只要借助更高层次的体系即可予以解释：盲人美术家在画两只手。
所以，解答问题的时候，更换一下参照系统，往往奏效。如果看不见窗外的景色，那是因为窗子是纸糊的，换上玻璃，或者到另外一个窗口去，就可看到了。如果逻辑学家们能够如此这般地运用参照系统，他们就不难从这些“九连环”里解脱出来了。或者，让我们把逻辑抛到一边去，真理有时可能在语言和逻辑的迷宫之外。（哈哈！）
非逻辑实践
逻辑学的另一种局限性在于：有些根本不合逻辑的东西却很有价值，或者绝对真实。包括人们日常生活中所发生的许多事情――对于一只爆破了的车胎，对于穿着一条崭新的连袜裤跑步，逻辑何在？在新闻报道里，也经常出现不合逻辑的事情，例如：
雪球葬顽童
伦敦《合众社》――据星期三警察说，特尔福特一个7岁男孩在离家不远玩耍时被一个失控的大雪球压死。
星期二晚上，安尼·鲍尔斯被一个直径5英尺，重数百磅的破碎的雪球活埋而死。
警察说他与两个同伴在山坡上塑雪人，大雪团忽然滚动，安东尼追赶，滑倒，被雪团压住。
还有反论法。在新近出版的一本题为《歪打正着》的书中，艾伦·费伊博士提倡所有的反论或反逻辑的治疗方法。其中许多方法出人意料地治好了病人。例如，对于习惯性的手指吮吸者，反而劝他整天不停地吮吸，坏习惯后来倒是戒除了。同样地，嗜烟者更频繁地吸烟可将其烟瘾消除。这种反论疗法甚至可以使更多的乘飞机者系上座位安全带。当局的告示（扣上皮带，注意安全）明明白白，但人们仍然熟视无睹。为了让人们执行告示，费伊博士反劝人们不要理会座位保险带。“我告诉他们，飞机事故有利于提高医院病床利用率，正骨医院、整形医院、口腔医院和其他医院会因为更多的伤员而生意兴隆。”这是老式的“我将为你们提供真正值得一哭的事由”的学说。
与非逻辑方法有关联的是“反思力”，或者说是中止“逻辑”思维的反向思考能力。
瞧瞧周围那些明显的商业经营成就，你将看到“反思力”发生作用的许多例子。
逻辑外延
纳斯鲁丁骑着笨拙的公牛，来参加一次赛马会，人人都觉得好笑：“牛怎么能跑？”
“可我亲眼看见，一只牛犊跑得比马快，”纳斯鲁丁说，“这头大公牛不会跑得更快么？”
对于逻辑学的准确运用来说，最普遍的“错误”就是众所周知的“以毒攻毒”――解决问题的办法本身就存在争议。它是解决问题的一条基本原则的逻辑外延所派生出来的。这条基本原则是：某事物向错误方向发展，施以反面措施予以校正。如果下雨，就张伞挡雨，或者躲进遮蔽物。如果觉得冷，就穿上暖和的衣服，或者使用取暖设备，非常合乎逻辑。但是，请考虑另外一些事实。当酗酒酿成社会问题以后，当局施以种种限制，如果无效，升级限制，正如我们在禁酒年份里所做的一样。可结果呢？汹酒和酒精中毒的更多了。色情文学曾一度在丹麦成了问题，法律上进行了强硬的限制，但是，人们视这些限制和大规模的检查于不顾，色情活动有增无减，禁果是甜的嘛。问题最后还是采用非逻辑办法予以解决：法律予以默认，政府也放松了限制，到最后，色情文学受到每一个人的厌恶，其诱惑力一落千丈。
大家知道，合理安排，协调行动，能使工作有板有眼，避免含糊与混乱。不过，为了合乎逻辑，那些官僚主义者和“社团组织”往往走得太远太过分。
仅仅作了7天时间准备，以色列突击队就轻易地从恩德培机场劫出了人质。美国军队打算作一次类似的袭击，营救河内附近西湖集中营里的55名战俘，作了14个月准备，进行了170次预演。当突击队最后到达那里时，集中营已是空空如也。
还有：
美国邮政系统正在淘汰本来已够麻烦的5位邮政编码而准备使用9码系统。
纽约市民要接受1487个各种各样的区、局、厅的政府部门管辖。
在加里福尼亚，一块面包要纳454种税。
被广泛用于防治病虫，改良谷物生长的农药，现在正在污染畜草和我们的饮水。
逻辑学还在继续前进：摩天大楼随自然风景的减少而增加；犯罪率随性感女郎的增加而上升；人民的潜在危险随常规武器和核武器的聚增而增加；纳税者用于反吸毒的钱随着人们吸毒加剧而增加；交通愈阻塞汽车愈多。凡此种种，数不胜数，这类年复一年的恶性循环，只要人们继续崇拜逻辑学，“吃的愈多，需要的愈多”的心理意识就不会变更。
理论例证
理论对我们很有魅力，因为它的逻辑性极强，理论无孔不入。关于甲事乙事，人人都有一套自鸣得意的理论。科学与它们的关系也是千丝万缕。单是心理学，就有数百种学说。而且理论比现实往往更加“合情合理”，哪怕谬误成灾。如果你是弗洛伊德派，一个出现蛇和黑洞的梦必定有性欲的涵义。如果你是荣格（1875－1961，瑞士心理学家）派，这梦只不过是无意识聚合的反映。原始的治疗会让你呼天抢地（因为“所有的神经病都是情绪压抑的结果”），而理性的治疗却要改造你的思想（“所有的神经病都源自于不健康的思想”）。
许多关于开发智力和“怎样改良你的思维”的书里，含有一些关于演绎逻辑――如何进行清晰明白的逻辑思维的篇章。通常会举出一系列的“逻辑定理”供你学习。整个逻辑学体系的中心杰作是亚里斯多德著名的直言判断三段论。标准范例：
男人都得下地狱
苏格拉底（公元前470－399，希腊哲学家）是男人，所以，苏格拉底也得下地狱。
一旦你学会了这个，估计你就能更好以进行“直线型思维”了。常常还会有一些推理测试，以检验你的逻辑能力，这里有两个实例：
毒药都是苦的，砒霜不苦，所以，砒霜不是毒药。
真正的美国人都有明显的幽默感，共产主义者没有幽默感，所以，真正的美国人不会成为共产主义者。
两个论题都合乎逻辑，但是很显然，它们绝对不能应用于现实生活。
这就是本书没有写上演绎逻辑定理的原因。姑且承认，在有些场合，逻辑学确实有用，但是，从亚里斯多德时代起，我们接受的“是”或“不是”的、四平八稳的游戏训练太多太久了。现在，除了逻辑学，我们早已意识到了不合逻辑的和悖逆反论的事物的存在，我们的智力开始从秩序和规则之中解放出来，用全新的眼光来考察世界。
从更大的范围来讲，整个生活对于我们来说，看上去似乎都合乎逻辑，其实这是由于我们大脑机敏伶俐的缘故，但要认识到，可靠性并非很强的逻辑学，有时也会使我们误入歧途，不能自拔。
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不知道“真诚的真伪”先生，看了这篇文章，观感如何？
楼主：大梵天主时间：2011-1-9 5:20
“我个人把儒家学问理解为“太极推手”，啥事都那么胡弄几下就完了。再想进一步就只是忽悠一些神秘主义的东西。”
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墨家和法家的东西倒是有逻辑性，他们站住了吗？
每个人的心里都有杆秤，合不合理人们自会衡量。
很多场合，人是绝不可能使用逻辑学的，有谁在过马路时，依靠的是逻辑推理？能赶趟吗？小命还要不要？
“中国传统文化的方法只是模糊思维，缺乏逻辑方法，既思索不了哲学基本问题，也解决不了很多现实的行为选择问题。”
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西方哲学已经走入了绝境，难道先生不知道？
请问它解决了什么“哲学基本问题”？
上帝存不存在？
唯物主义和唯心主义哪一家正确？
形式逻辑和辩证逻辑都是真的吗？
楼主：大梵天主时间：2011-1-9 5:44
“一句话，中国人还不会哲学思考……”
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典型的欧洲中心主义！
欧洲人告诉你不会哲学思考，你就真的不会哲学思考了？
欧洲人还说你是劣质人种呢，你是不是也准备承认啊？
我也完全可以说，欧洲人根本不懂哲学，缺乏灵性思维，只会一步步推理，笨的要死，而最后的结论竟是“宇宙的真相并不可知”！——这不是天大的笑话吗？
说的难听点，纯粹是一群饭桶！
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在下口直，先生勿怪！
楼主：大梵天主时间：2011-1-9 13:36
作者：54526773回复日期：2011-01-0907:55:00
儒家的思想本质就是用合理的理由来禁锢人的思想，为何自汉代才启用春秋战国都无人问津的儒术？只是方便奴役人民维护统治而已，自汉代之后中华文明一代不如一代，甚至数次被落后文明蹂躏！用儒家思想统治的王朝下场都是怎么样？如今我们和西方人最大的区别是什么？就是我们没有创造性思维而别人有，我们总有些看似合理的条条框框把我们自己框起来这都是托了儒家的福，如今全球的形式如同古时的战国大争之世！如果还玩儒家那套只能是找死！
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我并没有说还要玩儒家那套，我只是说什么可以继承，什么可以舍弃。
罗马帝国没有被落后文明蹂躏吗？
假如你是古代皇帝，请问你用什么思想治国？
统治不需要维护吗？
天天杀来砍去好，对吗？
老实说，文人们都是站着说话不腰疼，大部分不识时务，一拍脑袋，就开始满嘴跑火车。
楼主：大梵天主时间：2011-1-9 13:54
作者：三十二立行么回复日期：2011-01-0908:20:53
说汉武帝罢黜百家独尊儒术是为了更好地维持封建同志
根据钱穆的意见
貌似是后人牵强附会的结果
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先生所言甚是！如此论道方为正理。
三代封建，早有定论，西欧和日本则是封建---中央集权---再封建。马教中斯大林的那套五阶段论引入中国，削足适履，牵强附会，根本就不值一驳。
逻辑的东西都是挂一漏万，说不定哪一步就错，往往还不如直觉。
儒学，包括佛学现在的确正在被一些别有用心的人士提倡，用来稳固统治，但其中的很多思想也可以正面使用，譬如舍生取义，杀身成仁的士大夫的风骨，譬如有神论------对于那种鼠目寸光的歪理邪说同样有瓦解作用。
楼主：大梵天主时间：2011-1-9 14:21
作者：真诚的真伪回复日期：2011-01-0911:17:59
墨家和法家的东西倒是有逻辑性，他们站住了吗？
很多场合，人是绝不可能使用逻辑学的，有谁在过马路时，依靠的是逻辑推理？能赶趟吗？小命还要不要？--------中国传统文化没有三段论，法家哪来的逻辑性？……
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上面“胡兰故乡做假面”先生已经告诉你啦，我就不再重复！
说老实话，印度的因明理论比你那个三段论高明的太多了！
可惜你没有接触过。
逻辑学“出现危机”不是我说的，很多学者都是这种看法。
我的三个问题，先生为什么不敢回答？
您不是手里拿着逻辑学的利器吗？
上帝存不存在？
唯物主义和唯心主义哪一家正确？
形式逻辑和辩证逻辑谁是正统？
——至于你所说“逻辑学的危机并不能证明逻辑学的成果不存在”我是赞同的。
无论如何，我更相信实践的力量，坐在屋里，推来推去，著书立说，无非戏论！
楼主：大梵天主时间：2011-1-9 21:19
作者：真诚的真伪回复日期：2011-01-0918:23:31
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我的题目大吗？一切的主义，一切的宗教当然都要归入大一统的意识形态。
我建议你看看我新发的帖子《什么是千年王国？》，看看宗教该怎么统一。不要总是把自己关在屋子里，搞那套僵死的经院哲学——说老实话，除了你们这些以此维生的教书匠，没有一个人喜欢它。
“你这篇文章如果不涉及到系统方法，你这篇文章注定是个太监贴，或者就是一个水贴。”
——照你的逻辑，《论语》和《道德经》，乃至诸子百家都是太监贴！都是水货。怪不得你要说“一句话，中国人还不会哲学思考”
老实说，就这“一句话”，你就把自己卖了！
——请问先生，你是不是中国人？你会不会“哲学思考”？
假如你是中国人，你现在显然还没有学会“哲学思考”！
那么你凭什么来教育别人进行“哲学思考”？
你这不是在误人子弟吗？
你又有什么资格来指责我们？
说我们不会“哲学思考”？
一个不会“哲学思考”的人可以指责别人“不会哲学思考”吗？？？
楼主：大梵天主时间：2011-1-9 21:29
作者：胡兰故乡做假面回复日期：2011-01-0920:56:42
呵呵～应为“三段与因明论还用区分高下吗？”，好在都是老师级的，不会怪罪。看来有人对楼主寄厚望啊。西哲体系仅就康德纯理性的批判中对理性三大体系的认识又岂是盖个楼就说清了？如儒家的孔孟与荀子、程朱与陆王之辨岂是帖子能搞清的？“形而之上谓之道”，只能“君子不器”啦～～～
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多谢先生！
宗教和哲学上的问题，我得儿一个一个来。正像先生所说，这么复杂的问题“岂是帖子能搞清的？”我先把大面的东西理清了，这些乌七八糟、鸡零狗碎的东西根本就不在话下。
楼主：大梵天主时间：2011-1-9 21:52
请问“真诚的真伪”先生，什么叫“朴素辩证法”？
满脑子马哲的概念！
请看网上的一篇博文
<<黑格尔严重剽窃老子的铁证>>
老子-----公元前5世纪
黑格尔---19世纪
黑格尔----“绝对精神”黑格尔认为绝对精神先于自然界和人类社会而存在。
老子------ 有物混成，先天地生。
黑---绝对精神不是消极被动或僵死不动的东西，而是一个具有创造性的、处于运动发展过程中的主体。
老---独立而不改，周行而不殆，可以为天下母。
黑---它的发展经历了三个阶段：第一阶段是逻辑阶段，绝对精神作为纯粹抽象的逻辑概念，超时空、超自然、超社会地自我发展着。第二阶段是自然阶段，绝对精神转化为自然界，表现为感性事物的形成。第三阶段是精神阶段，绝对精神又否定自然界，先后表现为主观精神（个人意识）、客观精神（法、道德、伦理等社会意识）和绝对精神，又返回到自身。
老---道生一（无），一生二（有，可以被感知），二生三（被感知出的识--精神），三生万物（识-精神---对世界的重新认识）。
黑---黑格尔回答说，这就需要精神通过正———反———合的辩证法运动，从而分阶段地把种种事物实现出来。一开始，绝对精神是在纯粹的“概念”世界里面运动（正）；然后从概念中把自己外化出来，形成了有具体物质内容的自然界（反）；经过了一番折腾后，精神扬弃了自然界，结合了前两个阶段，重新回到精神的表现形式中（合）。
老---万物负阴而抱阳，冲气以为和。
还有很多，不一一列举，总之小黑肯定是研究了《道德经》后才有的他的思想，因为相似度几乎是100%，但小黑对《道德经》的理解程度也就中学水平，不说也罢。
还有就是，这么一来马克思也间接是老子的学生，真是杯具啊~~~~~~~
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把老子的东西扒窃去了，胡乱改造，弄的不伦不类，然后摇身一变，宣布自己才是正统，老子的原创倒成了“朴素辩证法”-------真是无耻到了极点！
把哲学当做“作学问”（爱智慧成了“作学问”！怪不得中国大陆一个思想家也没有！）的某些人，迷迷糊糊，六十年来，喋喋不休，重复着一个大骗子的观点。岂不知，到头来“一切都是鬼扯淡”！
楼主：大梵天主时间：2011-1-9 22:4
中间还有一大段，我就不引了。
博文作者新伊人先生说：
“为什么说黑格尔是剽窃，因为他本人靠这个“绝对精神”学说忽悠了普鲁士国王，成了普鲁士王国的国师，谋求到了这么大利益后他蔑视给他提供智慧的中国，性质很恶劣。
和他同时代的叔本华借鉴印度很多思想，他是怀着崇敬的心情不随意篡改。所以叔本华很看不起黑格尔。
而黑格尔不过把老子当成他成名的工具，等他取得了自己想要的后，他便胡乱的在老子思想中加入了他自己的臆想，结果不仅仅是思想的错误，更可怕的是造就了一个自私自利自以为是的德国，为德法战争、一次大战直接提供了思想。甚至影响到后来的二战。”
——黑格尔哲学为什么那么晦涩？诸君现在应该明白了。
作者嘲曰：
“所以GD也间接只是道教的一个门派。
暂称之“辨证物理”派吧。只不过不知道人家道教认不认吧。”
楼主：大梵天主时间：2011-1-9 22:26
作者：真诚的真伪回复日期：2011-01-0918:23:31
1，上帝不存在
2，唯物主义与唯心主义都只是人的概念，从中国话语环境讲，唯物主义对，唯心主义错。但据我了解，这二个概念只是一些人的误解，不同人有不同理解。我也问你一下，笛卡尔的唯理论与培根的经验论哪一家对？我告诉你吧，从希腊到近代，人们讨论的是知识来源问题，与什么唯物唯心的不是一回事。
3，二个东西谁是正统？这问题太含糊了，什么叫正统？你的意思是认识论的道统还是解决具体问题的主要方法或者是建筑哲学体系的主要方法？先要界定问题才有讨论的意义。
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我告诉你，第一个回答是错误的。（答案我的帖子里有）
第二个敷衍了事，根本没答。
第三个，也是我用语不准确，我的意思就是科学界公认。科学界承认辩证逻辑吗？答案当然是否定的。
正如一位网友所说：“除了三流的哲学人士会说辩证逻辑是逻辑，哲学白痴说小逻辑是部逻辑学著作 ，我在现实中从没看到有谁把辩证法当作逻辑看待。”
您还可以参考黎鸣教授的博文：“辩证逻辑是伪逻辑 ”
楼主：大梵天主时间：2011-1-18 1:8
“哲学无法教授，哲学永远是思想者的事业。”
楼主：大梵天主时间：2011-2-28 23:9
作者：黄文2011回复日期：2011-02-1610:41:23
真正的哲学实际上是天道！
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黄文兄所言极是！
楼主：大梵天主时间：2011-2-28 23:16
作者：lytvey回复日期：2011-02-2312:18:31
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见仁见智而已。多言数穷，不如守中。
楼主：大梵天主时间：2011-4-6 10:1
天道是最高的哲学。
楼主：大梵天主时间：2011-10-30 4:14
多谢明道兄，多谢007兄。
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发表于 2019-7-25 17:48:08
